西安美院院長(zhǎng)王勝利訪談
編者按：客觀而言，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)與創(chuàng)作的中堅(jiān)力量，多少都和各大美術(shù)院校有關(guān)。自85新潮美術(shù)至今，主流與邊緣、官方與民間、傳統(tǒng)與先鋒彼此砥礪、互為撞擊，使美術(shù)校園內(nèi)外也成為充滿創(chuàng)作活力的場(chǎng)地，與民間、野地、外圍的藝術(shù)家一起，讓中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)不斷發(fā)生。

今天，面對(duì)日益復(fù)雜的國(guó)內(nèi)外政治文化問(wèn)題，面對(duì)頻繁的國(guó)際選擇與國(guó)內(nèi)展事，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)繼續(xù)前行毋庸質(zhì)疑，但問(wèn)題是：如何建構(gòu)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)自身的價(jià)值體系與評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)；如何呈現(xiàn)蘊(yùn)含中國(guó)母體文化的視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)與語(yǔ)言表達(dá)；如何實(shí)現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文脈與個(gè)人生命體驗(yàn)的當(dāng)代轉(zhuǎn)換，從而創(chuàng)作出真正具有東方智慧與中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的優(yōu)秀作品，而非西方人權(quán)主義選擇的政治例證與西方多元文化的形式標(biāo)簽。

從這個(gè)意義來(lái)講，中國(guó)當(dāng)代視覺(jué)文化教育體系的建構(gòu)任重而道遠(yuǎn)。作為國(guó)家軟實(shí)力的重要組成部分，各大美術(shù)院校應(yīng)當(dāng)以怎樣的戰(zhàn)略眼光，繼續(xù)承當(dāng)起五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)對(duì)新文化思想的不懈追問(wèn)，承當(dāng)起現(xiàn)代性在中國(guó)文化情境中的實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化訴求的歷史使命。

西安，素以悠久深厚的歷史文脈著稱于世。西安美院傳承歷史而面對(duì)當(dāng)代，守護(hù)過(guò)去更要搏擊未來(lái)。時(shí)逢新一任院長(zhǎng)上臺(tái)執(zhí)政，西安美院的學(xué)術(shù)主張與學(xué)科建構(gòu)將會(huì)發(fā)生怎樣變化！這篇專訪將圍繞這些問(wèn)題展開(kāi)——

時(shí)間：2009年9月22日晚

地點(diǎn)：西安美院院長(zhǎng)辦公室

采訪人：鄭娜

鄭娜（以下簡(jiǎn)稱鄭）：王院長(zhǎng)您好！這次恰逢西安美院籌備60周年校慶，正是最忙碌的時(shí)候，難得您能抽出時(shí)間接受采訪。今年5月份您剛接任西安美院院長(zhǎng)一職，外界對(duì)您很好奇，同時(shí)，也希望更多地了解西安美院未來(lái)的發(fā)展方向。我們知道每所院校都有自己的辦學(xué)理念和辦學(xué)特點(diǎn)，相較其它幾所美院，西安美院提出過(guò)“借古開(kāi)今”的口號(hào)，意思是二者并重，但給外界的感覺(jué)卻是更注重傳統(tǒng)，甚至只有傳統(tǒng)。據(jù)悉，這段時(shí)間您重提“借古開(kāi)今”，請(qǐng)問(wèn)，在您的理解中，與外界的感覺(jué)有何不同呢？

王勝利（西安美院院長(zhǎng)，以下簡(jiǎn)稱王）：西安美術(shù)學(xué)院有自己的特色。中央美院、中國(guó)美院始建于民國(guó)時(shí)期，西安美術(shù)學(xué)院與共和國(guó)同年，是地地道道共產(chǎn)黨建立的學(xué)校。實(shí)際上，它的前身是延安魯藝，魯藝后來(lái)分成兩部分：一部分到了東北，因?yàn)槿サ娜溯^多，所以魯迅美院沿用了原來(lái)的名稱。另一部分遷到山西臨汾，又從山西臨汾搬到西安，1949年在此基礎(chǔ)上成立西北軍政大學(xué)。西北軍政大學(xué)舊址坐落于今天西安的長(zhǎng)安縣王曲，當(dāng)時(shí)是黃埔軍校第七分校所在地。后來(lái)，美術(shù)系和音樂(lè)系分別從西北軍政大學(xué)藝術(shù)學(xué)院里獨(dú)立出來(lái)，成立了西安美術(shù)學(xué)院和西安音樂(lè)學(xué)院。中央電視臺(tái)這次下了大力氣在西安美院拍片子，并在《見(jiàn)證》欄目中播放，就是因?yàn)槲靼裁涝河兄厥獾臍v史，它從延安走來(lái)，繼承了延安精神。它始終保持三個(gè)傳統(tǒng)：一是周秦漢唐歷史文化；二是中國(guó)民間美術(shù)；三是延安革命文藝，代表了那一時(shí)期生機(jī)勃勃的新力量，由此又生發(fā)了兩個(gè)畫派：長(zhǎng)安畫派和黃土畫派。石魯、趙望云都是長(zhǎng)安畫派的代表人物，我們學(xué)校從延安走來(lái)的人比較多，98歲的汪占非今天依然健在。劉文西則是黃土畫派的代表人物。石魯原姓馮，他為什么改名呢？一是崇拜石濤，二是崇拜魯迅。從1950年末期開(kāi)始到上世紀(jì)60年代，他完成了革命歷史題材在當(dāng)代山水畫中的創(chuàng)新，創(chuàng)作了《轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北》等一批重要作品。黃土畫派實(shí)際上與長(zhǎng)安畫派同時(shí)產(chǎn)生，盡管黃土畫派的提法是在上世紀(jì)90年代以后，而劉文西早在上世紀(jì)50年代末期到60初期年代已經(jīng)形成了獨(dú)具風(fēng)格的畫派，這個(gè)畫派是以他個(gè)人為代表，從這個(gè)意義上講，劉文西是一個(gè)極有創(chuàng)新的畫家，中國(guó)美術(shù)館收藏了他20多幅作品，現(xiàn)在對(duì)他的評(píng)價(jià)還沒(méi)有到位，我認(rèn)為，劉文西是繼徐（悲鴻）、蔣（兆和）之后對(duì)中國(guó)人物畫貢獻(xiàn)最大的畫家之一，對(duì)其歷史定位還有待理論界進(jìn)一步廓清。剛才談的是有關(guān)西安美院藝術(shù)的思想淵源。

從資源上講我們有3000多件藏畫，都是中國(guó)古代的繪畫精品，居八大美院之首。藏品數(shù)量大，質(zhì)量高，五代以來(lái)的重要畫家，全都有。其中，藏有齊白石40幾幅作品，兩件傅抱石的經(jīng)典代表作等等，都是我們引以為自豪的。我們對(duì)石刻的收藏也居全國(guó)院校第一，收藏的文物沒(méi)有斷代，從史前階段一直到明清。這要?dú)w功于王子云夫人，她原是陜西歷史博物館館長(zhǎng)，把歷史博物館的一些附件給了我們，成就了西安美院沒(méi)有斷代的歷史收藏。這些資源在教學(xué)中，起了很大作用，這是從“借古”的角度來(lái)說(shuō)。

我當(dāng)院長(zhǎng)后，特別強(qiáng)調(diào)“開(kāi)今”。周秦漢唐是中華民族的文明，雖然發(fā)生在這里，但它是整個(gè)中華民族的，我們只是近水樓臺(tái)而已，更重要的是要結(jié)合當(dāng)代人的觀念去吸收傳統(tǒng)。以最大的功力打進(jìn)去，以最大的勇氣走出來(lái)。出來(lái)是創(chuàng)造，是發(fā)展，只有創(chuàng)造才能發(fā)展，沉在傳統(tǒng)中不出來(lái)就是作繭自縛，是泥古不化。關(guān)注傳統(tǒng)文化，目的是運(yùn)用，是創(chuàng)造。所以“開(kāi)今”就是創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才能發(fā)展，這是我的基本理念。所以我一再?gòu)?qiáng)調(diào)必須在創(chuàng)新上下工夫，在“開(kāi)今”上下工夫。當(dāng)然，怎樣“借古”，以什么樣的精神“借古”，怎樣“開(kāi)今”，以什么樣的勇氣和視角“開(kāi)今”，還有待進(jìn)一步論證。這涉及到學(xué)風(fēng)、教風(fēng)等各個(gè)方面。

學(xué)者也好，院校也好，都需要寬闊的學(xué)術(shù)風(fēng)范和學(xué)術(shù)氣度。大師體現(xiàn)的不僅是學(xué)術(shù)高度，更重要的是學(xué)術(shù)風(fēng)范和學(xué)術(shù)氣度。

作為藝術(shù)家，一定要認(rèn)真研究傳統(tǒng)，才能抓住中國(guó)文化的核心，只有抓住根脈，才能找到自己創(chuàng)新的方向。而創(chuàng)新源于生活，所以生活是源泉，這是絕對(duì)真理。有了生活就有創(chuàng)新的熱情和創(chuàng)新的感悟。

鄭：藝術(shù)必須具備“生命體驗(yàn)和生存經(jīng)驗(yàn)”。

王：這就涉及到藝術(shù)作品與普通人的溝通問(wèn)題，怎么溝通？心靈溝通，就是你說(shuō)的生命體驗(yàn)。人和生活，人和生命，人和自然之間存在著天然的聯(lián)系。大家通常講精神內(nèi)涵，對(duì)藝術(shù)而言，精神內(nèi)涵是通過(guò)藝術(shù)語(yǔ)言得以表達(dá)，是把情感通過(guò)高超的繪畫語(yǔ)言體現(xiàn)出來(lái)，所以，怎樣把周秦漢唐的歷史文脈進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)換，使其成為個(gè)體創(chuàng)作中的獨(dú)特體驗(yàn)至關(guān)重要。因此，我說(shuō)重在“開(kāi)今”，不能光談“借古”。

鄭：“借古”是途徑，“開(kāi)今”才是目的。

陜西歷史文脈為古代美術(shù)史研究提供了很好的基礎(chǔ)，特別是周秦漢唐的文化積累。但對(duì)美術(shù)史研究、藝術(shù)史的發(fā)展來(lái)說(shuō)是不夠的，克羅齊說(shuō)“一切歷史都是當(dāng)代史”，這意味著對(duì)歷史的闡釋需要用今天的眼光，觀念和方法進(jìn)行研究。像美術(shù)史方法論，美術(shù)批評(píng)理論等都是研究歷史的基礎(chǔ)。請(qǐng)問(wèn)，西安美院對(duì)此有何考慮？西安美院目前有哪些學(xué)術(shù)平臺(tái)，你覺(jué)得還需要加強(qiáng)哪一方面的學(xué)術(shù)建構(gòu)，對(duì)學(xué)院的未來(lái)有何規(guī)劃，以對(duì)應(yīng)當(dāng)代新的歷史語(yǔ)境？

王：中國(guó)的美術(shù)學(xué)院，其現(xiàn)行體制基本上是挪用西方的傳統(tǒng)模式。半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，我們一直在探討中國(guó)美術(shù)的教育體系問(wèn)題，至今還未提出一套完備的關(guān)于當(dāng)代美術(shù)學(xué)院的建構(gòu)思路。

上世紀(jì)50年代初期，曾提出改革中國(guó)畫，為什么要改革中國(guó)畫呢？當(dāng)時(shí)認(rèn)為中國(guó)畫不科學(xué)，不立體、也不真實(shí)。中國(guó)畫似乎比較簡(jiǎn)單、片面。于是那個(gè)時(shí)候就產(chǎn)生了很多新彩墨人物畫。從本質(zhì)上說(shuō)，這是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)繪畫的誤讀。中西方繪畫是兩個(gè)不同的體系，西方寫實(shí)，強(qiáng)調(diào)客觀性。實(shí)際上從后印象派開(kāi)始，就強(qiáng)調(diào)主體意識(shí)，不再局限于描寫自然本身。而中國(guó)在唐代出現(xiàn)文人畫時(shí)就確立了感悟自然而中發(fā)心源，所以中國(guó)藝術(shù)很超前。但我們不重視自己民族文化的優(yōu)勢(shì)，認(rèn)為西方很先進(jìn)，實(shí)際上西方走在我們后面。

鄭：西方的表現(xiàn)語(yǔ)言是從寫實(shí)到抽象，我們是倒過(guò)來(lái)走。

王：所以在特定的歷史時(shí)期，我們是在搞倒退，不是在進(jìn)步。中國(guó)的美術(shù)學(xué)院歷來(lái)只有兩大基礎(chǔ)教學(xué)：繪畫和史論。史論就是西方美術(shù)史和中國(guó)美術(shù)史及理論。西安美院在此基礎(chǔ)上又拓展了兩大基礎(chǔ)，一是書法，把它列為必修課。書法進(jìn)入研究生的課堂，早已有之，但我們把它作為本科必修課，所有學(xué)生必學(xué)，提到了基礎(chǔ)課的高度，和書法入課堂的概念有所不同。書法代表了中國(guó)文化的抽象精神，體現(xiàn)了中國(guó)的藝術(shù)精神。書法進(jìn)課堂，是中國(guó)的藝術(shù)觀念進(jìn)入課堂，而不是書法本身。二是中國(guó)民間美術(shù)進(jìn)課堂。民間美術(shù)代表一個(gè)民族的本源文化，民間藝術(shù)是中國(guó)美術(shù)的根脈，民間美術(shù)進(jìn)課堂意味著中國(guó)的母體文化進(jìn)入課堂。因此西安美院的基礎(chǔ)教學(xué)體系，有繪畫、史論，再加上書法和中國(guó)民間美術(shù)，共四類。

鄭：民間美術(shù)具有一種強(qiáng)悍的延伸力量。

王：民間美術(shù)與主體藝術(shù)的概念沒(méi)有嚴(yán)格的界定。舉例來(lái)說(shuō)，敦煌壁畫是誰(shuí)畫的，當(dāng)然是無(wú)名的民間藝人。永樂(lè)宮的壁畫太令人震撼了，人物的皮膚，頭發(fā)，首飾，絲織品，那些超真人大的人物縮小后不同物件的殘像依然那么得體，具有不同的質(zhì)感和運(yùn)動(dòng)感。那時(shí)科學(xué)不發(fā)達(dá)，怎么能掌握這些高超的技巧？那么，誰(shuí)是大師呢？我們每個(gè)人都應(yīng)該好好想想這個(gè)問(wèn)題。這就牽涉到：究竟什么才是中國(guó)的主體文化？我覺(jué)得還是本源的東西。誰(shuí)能表達(dá)中華文化的主流精神，誰(shuí)的藝術(shù)語(yǔ)言最能打動(dòng)人，誰(shuí)就能代表一個(gè)民族一個(gè)時(shí)代的制高點(diǎn)。所以陽(yáng)春白雪和民間藝術(shù)之間的脈絡(luò)關(guān)系，值得理論界很好地研究。

課程體系改革，不能停留在觀念上。課程體系構(gòu)建既要體現(xiàn)理念，更要落到實(shí)處。為此，西安美院在原有兩大教學(xué)體系基礎(chǔ)上，加了兩大基礎(chǔ)，目的就是要讓中國(guó)傳統(tǒng)文化的本質(zhì)進(jìn)入課堂，讓中華民族的主體精神走入課堂，隨之帶來(lái)新的價(jià)值評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)也就進(jìn)入課堂了，并在創(chuàng)作實(shí)踐中得以體現(xiàn)和發(fā)揮。

另外，四大基礎(chǔ)課程改革引來(lái)的文化思考非常重要，它不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的具體的問(wèn)題。它的創(chuàng)新不在于課程本身，而在于它所引發(fā)的文化思考。

中國(guó)雕塑進(jìn)課堂，是對(duì)中國(guó)半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)教學(xué)體系的有益補(bǔ)充。中國(guó)人從學(xué)畫開(kāi)始，就從希臘和羅馬的石膏像入手，帶來(lái)的后果是嚴(yán)重的。當(dāng)然我們可以畫希臘的石膏，畫西方的油畫，關(guān)鍵是半個(gè)世紀(jì)以來(lái)學(xué)生只知道希臘和羅馬，而不知道敦煌，不知道麥積山，不知道自己的祖先，這是一件很可怕的事。

鄭：把母體文化撇到一邊去了。

王：自己的主體文化，自己的審美標(biāo)準(zhǔn)，自己的文化精神統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有了，因此，自身的價(jià)值判斷也就沒(méi)有了。課程體系的變革引發(fā)的問(wèn)題是深刻的文化問(wèn)題，非常重要。

鄭：從文化意義上說(shuō)，第三世界往往是自愿被文化殖民的。

王：自愿被奴役，特別是年輕一代，這與教育和宣傳導(dǎo)向有很大關(guān)系。

鄭：您的看法似乎充滿憂患意識(shí)。

王：我們?cè)诟憬逃?，肯定要考慮人才培養(yǎng)問(wèn)題，而不僅僅只是培養(yǎng)一個(gè)藝術(shù)家。

鄭：百年樹(shù)人。在樹(shù)人的過(guò)程中必須進(jìn)行文化思考，如何培養(yǎng)真正的人才。這是充滿挑戰(zhàn)的命題，需要很大的勇氣和力度，因?yàn)闋可娴綄W(xué)科建構(gòu)和對(duì)教育體制進(jìn)行重新梳理。

王：具體地說(shuō)，牽涉到課程體系的構(gòu)建，體制的創(chuàng)新和改革。中國(guó)雕塑進(jìn)課堂，意義在于要樹(shù)立中國(guó)的文化精神、重新界定中國(guó)的審美標(biāo)準(zhǔn)和尋找合理的教學(xué)機(jī)制。其目的在于如何培養(yǎng)真正的中國(guó)藝術(shù)家和產(chǎn)生真正的具有代表性的藝術(shù)創(chuàng)作。

鄭：這是藝術(shù)界和理論界極為關(guān)心的問(wèn)題?，F(xiàn)在評(píng)判藝術(shù)的一套話語(yǔ)體系的確是比較西化的。但我們自己的理論體系和評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)又是什么呢？問(wèn)題不僅在于從西方引進(jìn)教學(xué)體系，關(guān)鍵在于引進(jìn)的是什么樣的教學(xué)體系？是古典的還是現(xiàn)代的？

王：所以為什么西安美術(shù)學(xué)院在辦學(xué)上堅(jiān)持要有自己的特色，就是因?yàn)槲覀兒茉缇烷_(kāi)始思考這些問(wèn)題。

上述幾個(gè)基本教學(xué)體系進(jìn)課堂了，效果還有待驗(yàn)證。比如，中西方雕塑、中西方藝術(shù)精神、中西方的藝術(shù)語(yǔ)言特性的異同點(diǎn)在哪里，怎樣用中國(guó)的主體文化精神來(lái)表現(xiàn)我們對(duì)中國(guó)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的思考？老師要解決這些問(wèn)題才能教學(xué)生，光有命題不行，怎么教，教什么，怎么畫，用什么標(biāo)準(zhǔn)打分，這些都很具體，也很難操作。我不愿空談，要結(jié)合我們的教學(xué)改革，結(jié)合我們的課堂體系，引發(fā)的一系列理論思考。

鄭：據(jù)悉，您是西安美院最勤奮的藝術(shù)家之一，每天堅(jiān)持創(chuàng)作，有自己創(chuàng)作的風(fēng)格與追求。西安美院現(xiàn)在規(guī)模越來(lái)越大，作為院校都希望培養(yǎng)多元化的人才。請(qǐng)問(wèn)，您的個(gè)人創(chuàng)作和學(xué)院培養(yǎng)多元人才之間有沒(méi)有矛盾？您是如何處理這種關(guān)系的？

王：我認(rèn)為，學(xué)院院長(zhǎng)必須是學(xué)術(shù)帶頭人，這對(duì)院校非常重要。學(xué)校的基本模式是學(xué)生求學(xué)、專家治學(xué)、校長(zhǎng)治校。學(xué)生求學(xué)體現(xiàn)在“以生為本”，專家治學(xué)體現(xiàn)在“教學(xué)主體”，而校長(zhǎng)治校體現(xiàn)在“頂層設(shè)計(jì)”的辦學(xué)理念上。專家如果在藝術(shù)實(shí)踐中不深入思考一些問(wèn)題，比如傳統(tǒng)和當(dāng)代，藝術(shù)形式和內(nèi)容的表達(dá)，個(gè)人風(fēng)格的構(gòu)建等等，不梳理中國(guó)的歷史文化，不思考未來(lái)的發(fā)展，不占領(lǐng)學(xué)術(shù)制高點(diǎn)，這個(gè)學(xué)校的學(xué)術(shù)和專業(yè)就值得質(zhì)疑。我極反對(duì)外行領(lǐng)導(dǎo)專業(yè)院校。作為院長(zhǎng)，作為專家，必須要對(duì)學(xué)術(shù)有足夠的重視，自己的藝術(shù)實(shí)踐一定要有高度。我強(qiáng)調(diào)系主任一定是這個(gè)系里專業(yè)最優(yōu)秀的學(xué)科帶頭人。

鄭：我還有一個(gè)疑問(wèn)，就是在一些重要的國(guó)際展事上，像卡塞爾文獻(xiàn)展、威尼斯雙年展、圣保羅雙年展，以及國(guó)內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)大展上，比如廣州三年展、上海雙年展中，很少看到陜西籍的藝術(shù)家和西安美院的藝術(shù)家出場(chǎng)，請(qǐng)問(wèn)，您對(duì)此有何評(píng)價(jià)，據(jù)您了解西安美院的藝術(shù)家對(duì)此有何想法和打算？

王：這個(gè)提問(wèn)非常好。當(dāng)代性這個(gè)話題是絕對(duì)不能回避的，它是歷史的必然。中國(guó)藝術(shù)創(chuàng)作肯定要往前走，不能搞倒退。問(wèn)題在于如何看待當(dāng)代性，當(dāng)代性的概念是什么？是北京798展示的那些藝術(shù)，還是充滿西方文化內(nèi)涵、審美標(biāo)準(zhǔn)以及價(jià)值觀念。所以不能簡(jiǎn)單看西安陜西籍的畫家，參與當(dāng)代藝術(shù)展事的人員數(shù)量，這只是表面現(xiàn)象。問(wèn)題在于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注點(diǎn)在哪里？什么才是中國(guó)自己的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作，這是核心問(wèn)題。

中國(guó)目前的當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)狀是什么，我覺(jué)得多數(shù)作品體現(xiàn)的是西方的價(jià)值觀與審美趣味，是西方體系的中國(guó)挪用，有的甚至就是拿來(lái)主義直接模仿，這個(gè)是普遍現(xiàn)象，非常要命。

舉個(gè)例子，同樣是華裔法國(guó)藝術(shù)家，我喜歡趙無(wú)極，不喜歡朱德群，因?yàn)橹斓氯旱恼Z(yǔ)言是西方的，而趙無(wú)極的語(yǔ)言是東方的，東方的哲學(xué)與智慧在他作品中得到充分表達(dá)?；仡櫖F(xiàn)在的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，如果把無(wú)聊、麻木、無(wú)賴這些劣根性放大了在藝術(shù)中加以表達(dá)，認(rèn)為它是中國(guó)人的主體精神面貌，這未免太荒誕了?，F(xiàn)在理論界、批評(píng)界還未對(duì)此現(xiàn)象進(jìn)行很好地分析。

鄭：中國(guó)社會(huì)處于復(fù)雜的社會(huì)形態(tài)中，前現(xiàn)代、現(xiàn)代、后現(xiàn)代以及后殖民文化語(yǔ)境。

王：不能排除西方文化用資本對(duì)中國(guó)的主體文化進(jìn)行沖擊與改造。對(duì)于中國(guó)現(xiàn)代性問(wèn)題，我個(gè)人充滿憂患意識(shí)。上世紀(jì)60年代，提出什么是當(dāng)代性的問(wèn)題？那時(shí)黃胄的畫出來(lái)后，鄧拓寫了一篇文章叫“黃胄繪畫中的三新”：思想新、意境新和畫法新。藝術(shù)手法新，難道不叫當(dāng)代性嗎？創(chuàng)新就是當(dāng)代性。

鄭：當(dāng)代性是在問(wèn)題意識(shí)中的創(chuàng)造性。

王：每一個(gè)時(shí)期都有創(chuàng)新與當(dāng)代的問(wèn)題，李可染把光引進(jìn)創(chuàng)新中國(guó)山水畫，是不是當(dāng)代？傅抱石、石魯?shù)男律剿嬍遣皇钱?dāng)代？錢松嵒《紅巖》的崇高、《常熟田》的新江南，較之于四王是不是當(dāng)代？他們主要是針對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)，提出當(dāng)代的命題、當(dāng)代的概念，而且是站在中國(guó)文化脈絡(luò)之上理解當(dāng)代。改革開(kāi)放這個(gè)時(shí)期，西方對(duì)我們沖擊得很厲害，現(xiàn)在，當(dāng)代的標(biāo)準(zhǔn)往往是按西方的價(jià)值觀和標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判的。我的理想是：“西安要引領(lǐng)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)”。在西安這個(gè)地方引發(fā)了關(guān)于當(dāng)代性的思考很有意義，什么是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)？中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)要傳承中國(guó)什么樣的審美標(biāo)準(zhǔn)？我們要直面問(wèn)題，而不是回避。為什么我要談重在“開(kāi)今”，就是談怎樣關(guān)注當(dāng)代，“開(kāi)今”的一個(gè)很重要的課題就是對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)到底是什么，一定要進(jìn)行理論探討。

鄭：您關(guān)注的是西安美院怎樣利用歷史積淀的優(yōu)勢(shì)，走入到國(guó)際文化建構(gòu)的前臺(tái)去。也就是，如何把地域文化給予西安美院的藝術(shù)資源和當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作進(jìn)行轉(zhuǎn)換。

王：西安這個(gè)地方，如果沒(méi)有深厚的傳統(tǒng)文化根基，就不會(huì)有撲面而來(lái)的中國(guó)氣息在里面。

鄭：您認(rèn)為西安美院要建構(gòu)什么樣的學(xué)術(shù)平臺(tái)，以便把自身的文化判斷和目前取得的創(chuàng)作成果呈現(xiàn)給大家？

王：西安美術(shù)學(xué)院作為大學(xué)是培養(yǎng)人才的地方，同時(shí)又是匯聚精英的地方。不管是藝術(shù)實(shí)踐，還是藝術(shù)理論，我們都吸收了一批優(yōu)秀的學(xué)者，當(dāng)然學(xué)校的當(dāng)代批評(píng)理論這塊還相對(duì)薄弱。

西安美術(shù)學(xué)院有國(guó)家名師，有精品課程，無(wú)論是抓質(zhì)量工程還是教學(xué)評(píng)估，確實(shí)取得了一些成果。但這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。最終還是需要落實(shí)到對(duì)人才的培養(yǎng)，出作品，出人才最重要。因此，以后我們的工作重點(diǎn)是努力建構(gòu)當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)與創(chuàng)作平臺(tái)，把培養(yǎng)藝術(shù)的實(shí)踐人才和理論人才緊密結(jié)合，實(shí)現(xiàn)理論與實(shí)踐互動(dòng)，以西安為平臺(tái)引領(lǐng)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)理論和創(chuàng)作的本土生發(fā)。我愿意為有識(shí)之士搭建廣闊的學(xué)術(shù)平臺(tái)，在這里與大家一起進(jìn)行分析、探討、研究、能夠預(yù)示未來(lái)學(xué)術(shù)發(fā)展方向的當(dāng)代思考，從而推動(dòng)西安美院的良性成長(zhǎng)。

鄭：現(xiàn)在院校之間的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上是人才建設(shè)，打的是沒(méi)有硝煙的人才儲(chǔ)備戰(zhàn)。

王：是啊，劉備為什么三顧茅廬去請(qǐng)諸葛亮，有人才就可以得天下，有人才就能夠占領(lǐng)學(xué)術(shù)制高點(diǎn)，這非常重要。

鄭：王院長(zhǎng)還有其它想談的問(wèn)題嗎？

王：還有一個(gè)問(wèn)題，就是領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)。如果領(lǐng)導(dǎo)太強(qiáng)悍，就會(huì)扼殺集體的智慧。所以辦學(xué)與管理學(xué)校要講究方法，要有團(tuán)隊(duì)意識(shí)，注重團(tuán)隊(duì)建設(shè)。團(tuán)隊(duì)的重點(diǎn)就是以專家、教授、名師為群體的核心力量。一所學(xué)院，肯定要有一批具有號(hào)召力的專家學(xué)者，它是成就一所名校的靈魂所在，學(xué)生就是奔著這批人去的。

另外，管理團(tuán)隊(duì)也不容忽視，現(xiàn)在教育規(guī)模比過(guò)去大多了，如何把學(xué)生的思想工作做好，把學(xué)校的管理制度定好，讓專家，學(xué)者安心搞學(xué)術(shù)也是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。怎樣才能做到民主管理、科學(xué)決策，讓大家知無(wú)不言、言無(wú)不盡。把話說(shuō)盡了才能有科學(xué)的決策，如果大家不說(shuō)盡，不敢說(shuō)，或者不想說(shuō)就麻煩了。不想說(shuō)意味著領(lǐng)導(dǎo)不務(wù)正業(yè)，這個(gè)學(xué)校沒(méi)勁誰(shuí)去說(shuō)，都不想說(shuō)。不敢說(shuō)就是領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)霸道，所以不敢說(shuō)。不敢說(shuō)，不想說(shuō)就不能形成良好的學(xué)術(shù)氛圍，就不能讓純凈的氣場(chǎng)貫穿在學(xué)生的求學(xué)當(dāng)中，貫穿在專家的治學(xué)當(dāng)中，貫穿在校長(zhǎng)的治校當(dāng)中。

說(shuō)到本質(zhì)就是四個(gè)字“求真務(wù)實(shí)”，再四個(gè)字“內(nèi)涵發(fā)展”?！皟?nèi)涵”就是不做表面文章，“求真務(wù)實(shí)”就是秉持科學(xué)精神，不是喊喊口號(hào)，搞搞假大空。如果教師沒(méi)有良好的求真務(wù)實(shí)精神，就不能教給學(xué)生求真務(wù)實(shí)的精神。因?yàn)槲覀兪墙虝耍粌H僅是傳授知識(shí)。

所以我常說(shuō)，誰(shuí)能聚四海之賢，誰(shuí)就能辦一流大學(xué)。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，同時(shí)又是一個(gè)藝術(shù)家，就要有寬廣的心胸，不能嫉賢妒能，看不得別人有高見(jiàn)，集體智慧太重要了。西安美院今后要以特色和質(zhì)量為立校之本，注重“內(nèi)涵”。從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，就必須提高軟實(shí)力，不注重“內(nèi)涵發(fā)展”，過(guò)幾年就被掏空。前面喊幾年還熱熱鬧鬧，再這么喊下去就枯竭了，不垮才怪。

“求真務(wù)實(shí)”就是把一些想法真正落到實(shí)處，才能慢慢聚集力量，達(dá)到預(yù)定目標(biāo)。關(guān)于“內(nèi)涵發(fā)展”，現(xiàn)在我們還要進(jìn)一步展開(kāi)談，它需要真正進(jìn)入到課程體系，進(jìn)行教學(xué)討論，專業(yè)分析，在實(shí)踐中反復(fù)驗(yàn)證。西方一兩百年的教學(xué)實(shí)踐形成完善的體系，按照體系進(jìn)行課程設(shè)置，再經(jīng)過(guò)幾代人的論證進(jìn)行補(bǔ)充和修正。

我們現(xiàn)在才開(kāi)始構(gòu)建中國(guó)自己的教學(xué)體系，還沒(méi)經(jīng)過(guò)實(shí)踐的反復(fù)論證，所以更談不上有多少成果，但不注重“內(nèi)涵發(fā)展”，最后肯定就跟“大躍進(jìn)”一樣喊口號(hào)，只有害處，沒(méi)有結(jié)果。