在臺(tái)灣藝術(shù)家陳界仁那兒，你可以完成對(duì)純粹藝術(shù)家的浪漫想象。1988年，因?yàn)檎也坏絼?chuàng)作的原動(dòng)力，他在家一歇就是8年，辭掉了不錯(cuò)的工作，就靠弟弟擺地?cái)傪B(yǎng)活自己；2006年，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)火爆，他卻拒絕大陸畫(huà)廊辦個(gè)展的邀請(qǐng)，原因就是泡沫太大。盡管是臺(tái)灣國(guó)際知名藝術(shù)家，但他至今沒(méi)有存款。

而現(xiàn)在，這位藝術(shù)家頻繁地在798內(nèi)亮相。上個(gè)月初，在798長(zhǎng)征空間開(kāi)始其在大陸的首個(gè)個(gè)展《陳界仁個(gè)展———帝國(guó)邊界Ⅰ&Ⅱ》。近日，陳界仁又在798伊比利亞當(dāng)代藝術(shù)中心，與谷文達(dá)、劉小東一起參加了《紙上美術(shù)館：12位華人藝術(shù)家》的群展，該展將于3月6日結(jié)束。

對(duì)于自己近期的頻繁亮相，陳界仁在接受本報(bào)記者采訪時(shí)給出的理由是：因?yàn)樗囆g(shù)市場(chǎng)的泡沫結(jié)束了。他甚至也很坦誠(chéng)地說(shuō)：自己也不是那種能經(jīng)得起市場(chǎng)誘惑的人，但他希望讓靈魂跟得上腳步：“慢慢來(lái)，我相信一切都要慢慢來(lái)?！?br/>
談創(chuàng)作 眷村是我創(chuàng)作的原動(dòng)力

記者：聽(tīng)說(shuō)你十多歲就開(kāi)始做實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，但從28歲時(shí)你卻休整了8年。辭掉了工作，也不再做任何藝術(shù)。

陳界仁：那8年其實(shí)很自然，我并沒(méi)有要干嘛的計(jì)劃。在我27歲那年，臺(tái)灣的環(huán)境已經(jīng)與你出生時(shí)就熟悉的環(huán)境不同了。我覺(jué)得自己需要反省。加上，那時(shí)我做電影、錄像、裝置、行為，已經(jīng)10多年了。我突然覺(jué)得這種東西很空虛。

記者：那8年里，你主要做什么呢？

陳界仁：我很害怕將這段經(jīng)歷變成浪漫想象。我不太記得那段時(shí)間在干什么。

我成長(zhǎng)在臺(tái)灣的眷村，離開(kāi)自己成長(zhǎng)的地方已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間。35歲，我想回到我住的地方，看看那兒到底是什么情況。因?yàn)閺男≡谀莾?，你?duì)那個(gè)環(huán)境會(huì)有感情。我突然意識(shí)到，我最早看到的繪畫(huà)是這個(gè)環(huán)境，最早看到的攝影是這個(gè)環(huán)境。我的藝術(shù)史就是從這里開(kāi)始，而不是從書(shū)本。藝術(shù)創(chuàng)作就是回到你成長(zhǎng)的地方，可以從你的生命和人生經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，自然就會(huì)發(fā)展出屬于你的藝術(shù)。

經(jīng)過(guò)8年的調(diào)整后，我就覺(jué)得自己很有創(chuàng)作的能量，什么樣的方式都能創(chuàng)作。那時(shí)我已經(jīng)36歲。

記者：那為何采用照片這樣的形式？

陳界仁：這8年里，我胡思亂想的結(jié)果是我們最早接觸的攝影是什么。攝影誕生100多年來(lái)，每個(gè)攝影里都隱藏著被拍攝者的歷史，但往往被拍攝者是失語(yǔ)的。在攝影史中，那是不對(duì)等的關(guān)系。我就想進(jìn)入影像的世界中去改變它。

有一天我在街上晃來(lái)晃去，也沒(méi)具體的事要做。正好碰到一個(gè)朋友，他有個(gè)586的電腦。他對(duì)電腦也蠻精通的。我就對(duì)他講，我想通過(guò)電腦做這個(gè)那個(gè)可以嗎？他說(shuō)可以啊。他就教了我很小的繪圖軟件，于是就開(kāi)始了影像創(chuàng)作，進(jìn)入影像的世界中去改變?cè)瓉?lái)的影像。

記者：你的創(chuàng)作一直在反映臺(tái)灣的歷史和社會(huì)現(xiàn)實(shí)，包括此次在長(zhǎng)征空間展出的《帝國(guó)邊界》。

陳界仁：其實(shí)我一直對(duì)美國(guó)的帝國(guó)意識(shí)有反思。而2008年，因?yàn)槭苎矫绹?guó)參加雙年展，在去往美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)申請(qǐng)簽證時(shí)卻被簽證官懷疑會(huì)滯留美國(guó)。此后，在我注冊(cè)的一個(gè)名為“我懷疑你要偷渡”的博客中，許多有被拒簽經(jīng)歷的人都留下了各自的案例。我選擇其中合適的案例，找了一些臺(tái)灣小劇場(chǎng)的演員做了一錄像，讓他們面對(duì)鏡頭念出那些冰冷的拒簽理由。同樣，在面對(duì)美國(guó)帝國(guó)意識(shí)的同時(shí)，我們也得反思一下臺(tái)灣(地區(qū))對(duì)大陸配偶的政策。于是就有了《帝國(guó)邊界Ⅱ》，那些大陸配偶同樣申訴著不公正的待遇。

談國(guó)際影響力 藝術(shù)沒(méi)有東方和西方

記者：你的創(chuàng)作，包括《加工廠》在內(nèi)，都是以臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中人們所承受的艱難苦楚為主。但在臺(tái)灣的藝術(shù)學(xué)院認(rèn)為如果采用藝術(shù)介入現(xiàn)實(shí)、關(guān)照歷史，那就是一種低級(jí)而簡(jiǎn)單的再現(xiàn)。

陳界仁：藝術(shù)是很感性的。談社會(huì)問(wèn)題，社會(huì)學(xué)者比我們談得好。藝術(shù)家是從感性的方式來(lái)做事情。我們強(qiáng)調(diào)人民書(shū)寫(xiě)，并不是我們可以代表人民，而是創(chuàng)作應(yīng)該從我們的生命經(jīng)驗(yàn)開(kāi)始。臺(tái)灣正日益變?yōu)橐粋€(gè)快速遺忘的消費(fèi)社會(huì)、景觀社會(huì)，它已經(jīng)放棄了敘述自我的權(quán)利。我必須站出來(lái)去阻止這種遺忘的發(fā)生，記錄那些被排除在話語(yǔ)權(quán)范圍之外的普通民眾，記錄那些被現(xiàn)實(shí)社會(huì)忽視孤立的人，以此來(lái)防止集體健忘癥的發(fā)生。

記者：臺(tái)灣藝術(shù)評(píng)論家曾指出，臺(tái)灣最具國(guó)際能見(jiàn)度的藝術(shù)家之中，以影像創(chuàng)作為主體的藝術(shù)家占了絕大多數(shù)。其中侯孝賢、楊德昌、蔡明亮，屬于臺(tái)灣新電影脈絡(luò)下的作者，而你則是其中唯一以造型藝術(shù)為創(chuàng)作主體的作者。你們的相同點(diǎn)：是經(jīng)過(guò)國(guó)際上認(rèn)同再得到本土承認(rèn)。

陳界仁：臺(tái)灣很快地進(jìn)入消費(fèi)化、景觀化的社會(huì)。這種社會(huì)下的一個(gè)表現(xiàn)是沒(méi)有文化自信心，需要通過(guò)他人的肯定才能自我肯定。我參加的國(guó)際上大部分展覽都是帶有人文關(guān)懷和開(kāi)放性的，都是在反省、批判，尋找今天我們?cè)谛伦杂芍髁x制度下的出路和可能性。他們更多是將我視為一個(gè)藝術(shù)家，而沒(méi)有國(guó)籍的概念?，F(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有東方和西方的問(wèn)題，我們今天的知識(shí)裝備已經(jīng)很相同，所以創(chuàng)作就要從生命經(jīng)驗(yàn)開(kāi)始。

談市場(chǎng) 我不想被當(dāng)做投資標(biāo)的

記者：盡管這次在長(zhǎng)征空間的展覽是你在大陸的首個(gè)個(gè)展，但2006年大陸就有不少畫(huà)廊邀請(qǐng)你來(lái)做展覽。

陳界仁：我那次來(lái)感覺(jué)，大家都在講市場(chǎng)，好像當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)真的很火。我那時(shí)的困擾是不能說(shuō)這些展覽沒(méi)有想法，但市場(chǎng)影響力太大，太瘋狂了。我又不是能經(jīng)得起誘惑的人。

記者：那你怎么看藝術(shù)市場(chǎng)問(wèn)題？

陳界仁：我也不是反對(duì)市場(chǎng)，反對(duì)藝術(shù)品買(mǎi)賣(mài)。但是不是我們應(yīng)該把藝術(shù)品價(jià)值的順序分清楚？我們應(yīng)該先考慮到藝術(shù)價(jià)值、生命價(jià)值，然后才到了經(jīng)濟(jì)交易問(wèn)題。但是那時(shí)中國(guó)大陸的市場(chǎng)太瘋狂了。我就覺(jué)得沒(méi)必要來(lái)。我覺(jué)得等市場(chǎng)冷卻下來(lái)以后再說(shuō)。

記者：那會(huì)兒你心中就已經(jīng)有這個(gè)判斷，大陸這邊的藝術(shù)市場(chǎng)火爆高潮會(huì)落下？

陳界仁：這是資本主義的邏輯。因?yàn)槟惚蛔鳛橐粋€(gè)股票在炒作。股票市場(chǎng)的邏輯就是會(huì)被炒高，也會(huì)下來(lái)。當(dāng)然其中也有一些績(jī)優(yōu)股，但大部分都會(huì)下來(lái)。當(dāng)然錄像這塊華人市場(chǎng)一直也沒(méi)起來(lái)。這其實(shí)與我關(guān)系不大，因?yàn)槲覀円膊粫?huì)真的被炒高。

記者：那你這回在長(zhǎng)征空間做個(gè)展是因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)的泡沫已經(jīng)落下？

陳界仁：有大陸藝術(shù)家對(duì)我講，有人將房子賣(mài)了繼續(xù)經(jīng)營(yíng)當(dāng)代藝術(shù)。我聽(tīng)到以后就覺(jué)得反正泡沫已經(jīng)結(jié)束了，我就可以過(guò)來(lái)辦展了。對(duì)于市場(chǎng)，我的態(tài)度是，慢慢來(lái)，我相信一切都要慢慢來(lái)。

記者：那你的錄像作品現(xiàn)在的收藏情況怎樣，聽(tīng)說(shuō)你至今沒(méi)有存款？

陳界仁：那會(huì)兒臺(tái)灣開(kāi)始有人要收藏我的錄像，而我寧可很慢地去賣(mài)一件作品。因?yàn)槲也恢浪腔谑裁丛蛸I(mǎi)我的作品。我在臺(tái)灣生活了50年，為什么以前不來(lái)買(mǎi)，而是現(xiàn)在？很可能他只是將你當(dāng)做投資標(biāo)的。我覺(jué)得這樣不好。是，我也需要錢(qián)生活，但也要去捍衛(wèi)一些東西，藝術(shù)價(jià)值應(yīng)該先于市場(chǎng)價(jià)值。我會(huì)問(wèn)收藏家：你為什么喜歡我的作品，為什么買(mǎi)？你是否了解我在做什么？如果你不了解就不要買(mǎi)。因?yàn)槲矣袀€(gè)計(jì)劃叫自我盜版、自由樂(lè)捐的行為。我的那些錄像，讓觀眾自由樂(lè)捐哪怕一塊錢(qián)，就可以把DVD帶走。品質(zhì)與賣(mài)給收藏家的都一模一樣。而其中的差距是，一個(gè)有保證書(shū)，一個(gè)沒(méi)有保證書(shū)。買(mǎi)我作品的收藏家應(yīng)該讓他知道我在做這件事情。