近日，著名學(xué)者張宏杰出版了他的新書《曾國(guó)藩的正面與側(cè)面》。從包裝和名稱上看，《曾國(guó)藩的正面與側(cè)面》仿佛是通俗寫作，然而通讀之后，卻令人眼前一亮。

　　首先，作者下了很大功夫，爬梳史料，不遺余力，鉤沉出曾國(guó)藩的頗多側(cè)面，比如他如何打秋風(fēng)，怎樣受賄和行賄，以及從憤青到老奸巨猾的蛻變，都能從史料中有所發(fā)現(xiàn)，而不是自說自話；第二，沒有沉浸在“講故事”的媚俗中，而是以曾國(guó)藩的視角，展現(xiàn)了晚清社會(huì)的人文、思想、學(xué)術(shù)及官場(chǎng)等背景；第三，在述史中充溢著人文情懷，其中頗有悲憫、無奈與焦慮處，作者是以曾國(guó)藩為榜樣，為當(dāng)下求解脫求方案，為蒼生謀出路謀將來，在這個(gè)娛樂時(shí)代中，作者仍堅(jiān)持了一份難得的責(zé)任感。為此，中國(guó)網(wǎng)文化中國(guó)的記者聯(lián)系到了本書的作者張宏杰，讓我們聽聽他，是怎樣看待曾國(guó)藩的。

　　中國(guó)網(wǎng)：曾國(guó)藩是清朝能數(shù)得上的幾位能臣、忠臣，今年又是曾國(guó)藩誕辰200周年，寫他的書也是非常得多，請(qǐng)問，這本《曾國(guó)藩的正面與側(cè)面》有何獨(dú)到之處？

　　張宏杰：現(xiàn)在關(guān)于曾國(guó)藩的出版物確實(shí)非常多。所以聽說我要寫曾國(guó)藩，許多朋友都不贊成。說滿大街都是寫曾的書。那意思是，這個(gè)人被寫得太濫了，你不怕寫不出新意嗎？

　　其實(shí)從許多角度來講，曾國(guó)藩幾乎是一個(gè)沒有被書寫和挖掘過的人物。市面上寫曾國(guó)藩的書雖然鋪天蓋地，百分之九十卻是“成功學(xué)”一類，什么“曾國(guó)藩發(fā)跡史”、“成功絕學(xué)”、“做官與做人”……“成功”雖然沒有什么不好，無乃太單調(diào)乎？剩下那百分之十大部分也只從政治、軍事或者思想這類宏大的角度去“提煉”曾國(guó)藩，一樣不免有枯燥乏味處。

　　這本新書名字叫《曾國(guó)藩的正面與側(cè)面》，我的用力點(diǎn)是兩個(gè)側(cè)面。一個(gè)是曾國(guó)藩一生的收入與支出，另一個(gè)是他與傳統(tǒng)神秘文化的關(guān)系。這兩個(gè)，都是以前研究曾國(guó)藩的人沒有關(guān)注過的，也是挺有意思的話題。比如研究曾國(guó)藩的收入與支出，了解曾國(guó)藩一生到底掙了多少錢，又是怎么花出去的？他是否遵守官場(chǎng)潛規(guī)則？有沒有過灰色收入？身后留沒留下巨額遺產(chǎn)？通過這些，我們從中既可以窺見這個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)“最后一個(gè)圣人”在隱秘的角落呈現(xiàn)出的“真誠(chéng)”與“虛偽”，也可以讀到一個(gè)官員的日常生活狀態(tài)，更可以觀察晚清官場(chǎng)的種種微妙而復(fù)雜的“潛規(guī)則”的具體運(yùn)作。因此，這本書的寫作過程，可以說也是學(xué)習(xí)和研究晚清政治社會(huì)史的過程。選擇這個(gè)角度，和我本科的經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)應(yīng)該說還是有一些關(guān)系的。這個(gè)專業(yè)使我建立起了用經(jīng)濟(jì)學(xué)的眼光和角度來看人看事的習(xí)慣。經(jīng)濟(jì)的角度是一個(gè)非常好的角度，因?yàn)樗苊饬饲榫w化，避免了意識(shí)形態(tài)化，它能呈現(xiàn)許多其他角度見不到的真實(shí)。

　　另一個(gè)，曾國(guó)藩與神秘文化的關(guān)系也很有意思。曾國(guó)藩會(huì)相面，愛算卦，信風(fēng)水。研究曾國(guó)藩與神秘文化的關(guān)系，可以了解神秘文化在傳統(tǒng)中國(guó)產(chǎn)生了多么重要的作用。

　　中國(guó)網(wǎng)：曾國(guó)藩在做一個(gè)“人”，也就是一名知識(shí)分子與“臣”這兩個(gè)角色，在您看來，他的成功之處在哪？缺失在哪？這與當(dāng)時(shí)處于專制社會(huì)后期的清朝有著怎樣的關(guān)系？

　　張宏杰：我一直認(rèn)為，觀察和評(píng)價(jià)一個(gè)人，要把他放到具體的歷史情境中，去設(shè)身處地地體會(huì)他當(dāng)時(shí)的處境、壓力和挑戰(zhàn)，這樣才能理解他為什么要做這樣而不是那樣的選擇。我很反感單純地從意識(shí)形態(tài)的角度、從時(shí)代需要的角度對(duì)一個(gè)歷史人物進(jìn)行簡(jiǎn)單化、概念化的評(píng)價(jià)。

　　曾國(guó)藩不僅僅是一個(gè)政治家或者軍事家、思想家，他首先是一個(gè)人。是一個(gè)生活在柴米油鹽中的人，是一個(gè)終生掙扎、糾結(jié)、沖突和矛盾的人，是一個(gè)既有靈魂又有體溫的人。通過觀察他在理想與現(xiàn)實(shí)之間如何俯仰揖讓，我們可以切身感受曾國(guó)藩在種種艱難面前的猶豫與堅(jiān)定、拘執(zhí)與圓通、笨拙與精明，更深入地分辨他的“天理”與“人欲”，更真切地領(lǐng)略他的人格和魅力。

　　因此，對(duì)那些政治性的意識(shí)形態(tài)性的判定，我們大可不必太當(dāng)真。從民族主義來說，曾國(guó)藩對(duì)清王朝的忠建立在清王朝已經(jīng)有二百年較為成功的統(tǒng)治的基礎(chǔ)上。我們?cè)S多讀者不太了解的事，曾國(guó)藩對(duì)康熙皇帝十分崇拜。歷史上說，王闿運(yùn)勸他做皇帝，這是很有可能的，因?yàn)橥跏且粋€(gè)有名的“縱橫家”，后來又跑去勸袁世凱做皇帝。至于說曾國(guó)藩四次拒絕做皇帝，我覺得可能只有王闿運(yùn)勸他這一次是真實(shí)發(fā)生的。曾國(guó)藩拒絕的原因其實(shí)也不復(fù)雜。曾國(guó)藩是要做“圣人”的，他對(duì)傳統(tǒng)道德綱紀(jì)的信仰也是真誠(chéng)的。他對(duì)大清王朝，真的做到了盡忠效命。曾國(guó)藩當(dāng)然有他的復(fù)雜之處，但是這一點(diǎn)應(yīng)該是沒有大的疑問的。他之所以能把湖南乃至天下的讀書人號(hào)召到自己的旗幟之下，打的就是“忠義”的旗號(hào)。如果他真的做了皇帝，那么必然會(huì)身敗名裂，身邊那些理學(xué)出身的名將大半會(huì)離他而去。

　　中國(guó)網(wǎng)：曾國(guó)藩第一個(gè)主張對(duì)洋人“以誠(chéng)相待”，在當(dāng)時(shí)那個(gè)政治環(huán)境中可算的上“震聾發(fā)聵”的聲音了，能否給讀者說一說，從文化、歷史意義上怎么去理解曾國(guó)藩的“以誠(chéng)相待”？

　　張宏杰：我認(rèn)為，對(duì)于中國(guó)這個(gè)文化體來說，曾國(guó)藩的更大意義是他展現(xiàn)的“中國(guó)式力量”。曾國(guó)藩全面展示了傳統(tǒng)文化的正面價(jià)值，證明了中國(guó)文化有活力，有彈性，有容納力的一面。那就是，經(jīng)世致用，實(shí)事求是，把書本與現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來。在滿清重臣中，他是第一個(gè)主張對(duì)洋人“以誠(chéng)相待”的人。這一高度，今天許多中國(guó)人仍然沒有達(dá)到。他差不多是中國(guó)重要人物中第一個(gè)擺脫了“天朝上國(guó)”高高在上心態(tài)，高已卑人心態(tài)，能以平常心對(duì)待外國(guó)人的人。

　　當(dāng)然，另一方面，他也證明了傳統(tǒng)文化無法突破的極限，這一證明意義也十分重大。總而言之，他讓我們對(duì)祖先五千年積累的文化有了更全面的認(rèn)識(shí)。我以前的作品，主要致力于對(duì)文化傳統(tǒng)中負(fù)面因素的批判。這本書，卻是致力于了解和認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)文化中溫暖的一面。柴靜的話說得很好：“歲月讓人從批判走向了建設(shè)”。任何建設(shè)都需要尋找堅(jiān)實(shí)的地基，我們無法和傳統(tǒng)一刀兩斷，我們必須尋找接口。

　　中國(guó)網(wǎng)：論語(yǔ)里說“子不語(yǔ)怪力亂神”，曾國(guó)藩作為那個(gè)時(shí)代富有權(quán)柄的知識(shí)分子，不可能不知道這句話，但是，用現(xiàn)代的話說，他很“迷信”，為什么呢？是他的個(gè)人偏好？還是是做清朝“公務(wù)員”的大環(huán)境所致？為何到了老年他將很多的事情推入了不可知論？并且信奉了“天命”？這些人生重要信條的演變?cè)谠囊簧幸饬x如何？

　　張宏杰：在所謂“迷信”問題上，我們必須對(duì)曾國(guó)藩存有恕心。我們從小接受“辯證唯物主義”教育，相信人死后沒有靈魂，相信宇宙起源于一次大爆炸。然而曾國(guó)藩所受的教育與我們完全不同。他成長(zhǎng)于一個(gè)充滿迷信的環(huán)境，從小聽?wèi)T了鬼神附體，風(fēng)水發(fā)家的故事。成長(zhǎng)于充滿迷信的環(huán)境，近代以前的中國(guó)人完全不“迷信”的，實(shí)在鳳毛麟角。舉一個(gè)信手拈來的例子：道光二十九年，徐廣縉在廣東取得了所謂“反入城斗爭(zhēng)”的表面勝利，曾國(guó)藩在家信中談到此事時(shí)說：

　　英夷在廣東，今年復(fù)請(qǐng)入城；徐總督辦理有方，外夷折服竟不入城，從此永無夷禍，圣心嘉悅之至！術(shù)者每言皇上連年命運(yùn)行劫財(cái)?shù)?，去冬始交脫，皇上亦每為臣工言之。今年氣象，果為昌泰，誠(chéng)國(guó)家之福也！

　　道光皇帝經(jīng)常對(duì)大臣們說，占卜者推算皇帝運(yùn)氣到道光二十八年冬天才能好轉(zhuǎn)，果然二十九年初就取得了反入城的勝利。朝廷上下因此歡欣鼓舞，對(duì)“英夷”強(qiáng)硬派又一時(shí)得勢(shì)，這也是“迷信”對(duì)傳統(tǒng)政治的微妙影響之一例。

　　中華民族多災(zāi)多難，所謂富不過三代，三十年河?xùn)|，絕大多數(shù)中國(guó)人終生都在造物的簸弄中顛沛掙扎。對(duì)風(fēng)云之變幻，禍福之旦夕，命運(yùn)之無常，自身之渺小，體認(rèn)極深，中國(guó)人因此成為世界上命運(yùn)感最強(qiáng)的民族之一。

　　中國(guó)文化因此也癡迷于追問命運(yùn)。甲骨文中絕大部分內(nèi)容都是預(yù)測(cè)吉兇，六經(jīng)之首的《易經(jīng)》，創(chuàng)作初衷本也是為追問天命。諸子百家的著作中，理性與非理性，命運(yùn)與鬼神，神秘的“天”與世俗的“人”，也往往糾纏難分。墨子重功利，不信命運(yùn)，卻信鬼神。老子認(rèn)為宇宙之玄，是眾妙之門。莊子主張要順從命運(yùn)，“知其不可奈何而安之若素”。孔子和孟子都明確主張人要順從命運(yùn)。

　　信天命，實(shí)際上是曾國(guó)藩晚年悲觀心理的一種體現(xiàn)。

　　雖然出將入相、封侯開府，但曾國(guó)藩晚年的心境常常陷入灰心落寞之中。這既有個(gè)人家庭因素，也有對(duì)國(guó)家前途的悲觀。

　　他早年立下內(nèi)圣外王之宏愿，并為此辛苦奮斗了一生。然而在垂暮之年，他猛然發(fā)現(xiàn)用盡一生精力換來的“同治中興”不過是一片虛假繁榮。他遵循圣人之道一絲不茍地苦學(xué)苦修，卻并沒有達(dá)到“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開太平”的理想。他眼看著神州不斷陸沉，自己卻無能為力。他以一人之力，無法挽回傳統(tǒng)社會(huì)積千百年形成的強(qiáng)大頹勢(shì)。一生的奮斗，最后竟然如拔刀斫水，并不能絲毫影響水之東流。

　　他對(duì)晚清朝廷上下一如既往的昏聵混亂、對(duì)時(shí)世滄桑人心難復(fù)深為失望，對(duì)自己一生燈蛾撲火式的努力深為失望。“老年常多悔懼”，“近年焦慮過多，無一日游于坦蕩之天”。在“補(bǔ)救無術(shù)，日暮道窮”之際，不免愈加以天命說來排解自己的郁懷。

　　中國(guó)網(wǎng)：曾算是個(gè)“憤青”，也罵人。甚至跟皇帝“對(duì)罵”，“反抗體制而自己又是體制本身”——這樣的境遇或許是當(dāng)代很多人所遇到的困惑，從曾身上，我們能學(xué)到什么？

　　張宏杰：曾國(guó)藩最大的特點(diǎn)是內(nèi)清外濁，內(nèi)方外圓。如果給清官分類的話，曾國(guó)藩應(yīng)該歸入“非典型類清官”。一方面他的“清”貨真價(jià)實(shí)，問心無愧。在現(xiàn)存資料中，我們找不到曾國(guó)藩把任何一分公款裝入自己腰包的記錄。他終生生活儉樸，“夜飯不葷”。晚年位高名重，其鞋襪仍由夫人及兒媳女兒制作。及至身后，他只剩下兩萬(wàn)兩存銀，在晚清時(shí)代確實(shí)算得上相當(dāng)清廉。但另一方面，曾國(guó)藩的佚事中缺少“囊橐蕭然”、“貧不能殮”這樣容易涌動(dòng)人悲情的極端化情節(jié)。在中國(guó)人眼里，真正的清官，必須“清可見底”，一塵不染，清到成為海瑞式的“自虐狂”或者“受虐狂”。曾國(guó)藩遠(yuǎn)沒有清到這個(gè)程度。曾國(guó)藩終生對(duì)官場(chǎng)的明規(guī)則和潛規(guī)則都十分尊重，慶吊往來，禮數(shù)周到。晚年成為總督后，和當(dāng)時(shí)的大部分官員一樣，他請(qǐng)客送禮，很多時(shí)候用的也是公款。

　　海瑞等“典型清官”的長(zhǎng)處是表里如一。致命缺點(diǎn)是毫無彈性，在官場(chǎng)上注定處處行不通，只能成為官場(chǎng)上的一種擺設(shè)。而曾國(guó)藩最終卻成就內(nèi)圣外王之大業(yè)，這他性格中“和光同塵”、穩(wěn)健厚重的一面直接相關(guān)。善于與不合理的現(xiàn)狀妥協(xié)，推動(dòng)曾國(guó)藩一生繞過多重障礙，直達(dá)自己的最終目標(biāo)。

　　中國(guó)網(wǎng)：我其實(shí)很反對(duì)用“厚黑”去解釋很多的事，例如事業(yè)成功、人際亨通、經(jīng)營(yíng)感情等等現(xiàn)實(shí)的問題。在這本書中，您用“小細(xì)節(jié)”去拼湊一個(gè)鮮活的曾國(guó)藩，曾的”心靈成熟“史對(duì)現(xiàn)代人信奉的”成功學(xué)“有哪些修正與啟示？

　　張宏杰：曾國(guó)藩之于后人的最大意義是，他以自己的實(shí)踐證明，一個(gè)中人，通過“陶冶變化”，可以成為超人。換句話說，如果一個(gè)人真誠(chéng)地投入自我完善，他的本領(lǐng)可以增長(zhǎng)十倍，見識(shí)可以高明十倍，心胸可以擴(kuò)展十倍，氣質(zhì)可以純凈十倍。愚鈍之人，通過自我磨礪，也可以看得透，立得定，說得出，辦得來。浮囂之人，也可以變得清風(fēng)朗月般從容澄靜。偏執(zhí)之人，亦可以做到心胸開闊，不矜不伐。

　　人類最基本的一種心理傾向就是使自己變得完美。從曾國(guó)藩身上，我們可以悟出自我完善的必經(jīng)途徑。

　　首先是立堅(jiān)定不拔之志。立志對(duì)一個(gè)人人格發(fā)展的意義是決定性的。因?yàn)槿说木薮鬂摿ν侨祟愃蛔灾?。曾?guó)藩人生第一個(gè)成功之處，就在于立了最高遠(yuǎn)的志向。馬斯洛將自我實(shí)現(xiàn)列為人的最后一重追求。越過從食色性也到出人頭地這些層次，才能達(dá)到自我實(shí)現(xiàn)。而曾國(guó)藩直截把目標(biāo)鎖定在了自我實(shí)現(xiàn)，也就是做“完人”。他認(rèn)為，這一目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，其他目標(biāo)就自然而然地能達(dá)到。他在給諸弟的信中說，不必占小便宜：“做個(gè)光明磊落、神欽鬼服之人，名聲既出，信義既著，隨便答言，無事不成，不必愛此小便宜也?！币簿褪钦f，如果做成了光明磊落的偉人，人生日用、建功立業(yè)自然也就不在話下。有了志向，接下來需要的就是實(shí)行力。

　　古往今來，立志之人比比皆是，但是真正實(shí)行的人，卻是鳳毛麟角。曾國(guó)藩的真正與眾不同之處在于他腳踏實(shí)地地實(shí)踐了自己的志向。

　　古往今來，絕大多數(shù)人的一生都處于昏睡或者賴床狀態(tài)。有的人，一生被物欲所禁錮，如同被困在圈中的豬，終生沒能清醒。有的人，意識(shí)到了醒來的必要，但終生處于一種“勤奮地懶惰著”的狀態(tài)，一生想用力力不足，想振刷刷不清，在關(guān)鍵處突破不了。其原因固然有很多，但根本原因是對(duì)自己下不了狠心，不能毅然橫起，掃絕一切羅網(wǎng)?！爸迸c“行”孰重孰輕，歷來爭(zhēng)論不斷。事實(shí)上，問題的根本在于這個(gè)“行”是否真的到位，也就是說，一個(gè)人的行動(dòng)力是否真的能擔(dān)當(dāng)起他的認(rèn)識(shí)。只有從細(xì)節(jié)抓起，在細(xì)節(jié)中貫徹自己的認(rèn)識(shí)，才叫“實(shí)行”。 “從小事做起”，“千里之行，始于足下”，這些我們耳朵都聽出繭子的話，其實(shí)很少有人能真正做到。事實(shí)上，只有從細(xì)節(jié)抓起，才叫真正的“實(shí)行”。大部分人的一生正是因?yàn)閺奶嗉?xì)節(jié)上輕松愉快地滑過去，到了大節(jié)之處，也就沒有了斬釘截鐵的力量。

　　而曾國(guó)藩正是通過這種自修方式，逐一檢出自己身上近乎所有的缺點(diǎn)毛病，在幾乎所有細(xì)節(jié)中貫徹了對(duì)自己的嚴(yán)格要求。因此他的進(jìn)德修業(yè)，才迅速而有力。

　　普通人過了中年，性格已經(jīng)固定，記憶力、學(xué)習(xí)能力下降，進(jìn)取之心就逐漸懈弛，認(rèn)為老狗學(xué)不會(huì)新把戲。而曾國(guó)藩卻終身處于學(xué)習(xí)、進(jìn)步之中。他給弟弟寫信說：

　　弟之文筆，亦不宜過自菲薄，近于自棄。余自壬子（四十三歲）出京，至今十二年，自問于公牘、書函、軍事、吏事、應(yīng)酬、書法，無事不長(zhǎng)進(jìn)。弟今年四十，較我壬子之時(shí)，尚少三歲，而謂此后便無長(zhǎng)進(jìn)，欺人乎？自棄乎？

　　晚年曾國(guó)藩總結(jié)自己的人生體會(huì)說，人的一生，就如同一個(gè)果子成熟的過程。不能著急，也不可懈怠。人的努力與天的栽培，會(huì)讓一棵樹靜靜長(zhǎng)高，也會(huì)讓一個(gè)人慢慢成熟：“毋揠毋助，看平地長(zhǎng)得萬(wàn)丈高?！?br/>